je me lance, coupons la tête de l'anonymat.

Allons droit a l'essentiel, nous ne sommes pas là pour lire l'oeuvre de ma vie.
Pourquoi suis-je ici?
Je résume.

Né en 1971 (eeeeh ouais), enfance heureuse (très), grande famille soudée, pour la plupart vivant en ardennes.. chouette vacances dans la fôrêt.
Etudes de publicité à St Luc bruxelles. L'artiste en moi.
Etudes de Marketing à l'EPHEC Bruxelles. Le rationnel en moi. J'y rencontre ma femme, pas original mais bingo. On vie ensemble, je deviens indépendant en informatique (l'indépendance en moi) et nous faisons 2 merveilleuses filles (belles, intelligentes, souriantes, affectueuses, adorables, ... le papa en moi)

C'était quoi la question? Ah oui
Je n'aurais pas du faire marketing, haute école, j'en ris encore, sauf pour y rencontrer celle qui allait partager ma vie ensuite. J'aurais du faire psycho!

C'est dit, j'aurais du, donc je fais et me voilà. Ancien cancre (j'ai mûri!), adepte de la seconde sess (M'enfin fabrice, tu pourrais tellement faire mieux, tu es capable... bla bla bla, faut 12/20, je donne 12/20) bah, j'étais jeune) pas un nerveux de la prise de note, ni de la présence aux cours.

Nous y arrivons!
Pour la présence, je me soigne bien que ce n'est pas toujours évident. Mais pour les notes... alors je sonde la toile et vous ne me croirez jamais... Bienvenue sur Psychohelp!! m'ouvre les bras... Yesss

J'ai répondu à la question?
Mmmh, pourquoi? Envie de changer, pas envie de faire de l'informatique toute ma vie. Après avoir soigné les ordinateurs, je vais tenter de soigner ceux qui me les apportent... certains en ont besoin!

Et me voilà, la première chose que je me devais de faire était de me présenter et de vous remercier pour ce site et ce forum. Je compte bien en abuser. J'espère pouvoir apporter une pierre a son édifice.

eh bien, bienvenu à toi!

Bienvenue à toi !

N'hésite pas à demander des explications ou quoique ce soit d'autre, tout les futurs psy présent sur ce forum se feront une joie de te repondre ! ;o)

Oui très bon tout ça -, j'aime déjà ton sens de l'humour!
Pour les notes je mettrai bientot toutes les miennes en ligne...à bientôt!

Merci julien (guitariste de TOm si j'ai bien retiendu la leçon)
je suis preneur...

Et merci le filles, après marketing et l'informatique, j'avoue que vos photos me font tourner la tête. Je me plais déjà en psycho.

Oui exacte de TOM tu connais, on se connait?

Oui c'est sûre que les filles de psycho sont mieux que celle d'informatique...mouhahahah

non on ne se connait pas (enfin, qui sait...) mais je zone un peu sur le forum pour m'imprégner... et j'avais retenu cette info

Ok ok bon zoning alors ;)
On se croisera surement même si je suis un peu plus au NOrd depuis cette année...

Bienvenue à toi, et comme mary l'a dis n'hésite pas tout le monde est là pour s'entraider et aussi faire connaissances...



PS: Pas mal comme présentation

PS² : Je ta rassure ma photo n'est pas mon vrai visage

bienvenu à toi fab j'espére que tu trouvera ton bonheur ici

Paffounett, je te rassure, mon avatar n'est ps mon vrai visage non plus (bienque, il a un caractère autoportrait tout de même)

Pidjy, merci, mais le bonheur, je l'avais déjà trouvé. Néanmoins, je suis certains de trouver ici, des tonnes de gens et de choses interessantes!

Bienvenue à toi fab ;-)

Super ta présentation fab ;)

et bienvenu ici

fab a écrit:

Merci julien (guitariste de TOm si j'ai bien retiendu la leçon)
je suis preneur...

Et merci le filles, après marketing et l'informatique, j'avoue que vos photos me font tourner la tête. Je me plais déjà en psycho.

Ah beh ça c'est gentil

Arf... 103 visites, 13 réponses dont 5 filles (cooool, saluuuuut les fîîîîlles) et 2 garçons (bonjour les gars!).
Soit 96 visites sans messages.

Calculez, la moyenne, l'écart type.
Dessinez l'histogramme.
Calculez la covariance et dessinez l'axe de dispersion des X en Y.
Argumentez votre réponse.
Définissez le degré de politesse moyen de l'internaute psy.
Bonus, calculez la probabilité que les messages vont maintenant exploser.
Evaluation à la virgule et avec points négatifs.
Bonne chance, vous avez 5 minutes.

hum hum !!!!

Mdrrr

Bon eh beh après 12h. d'examen
je n'ai toujours pas les réponses mais question :
"calculez la probabilité que les messages vont maintenant exploser"
Il semblerait que l'on soit proche de 0.

Comme quoi, les stats...

mouarf, c'est bien ce qu'il me semblait...
Dès qu'on parle de stat.. y a plus personne.

Au fait, pourquoi doit-on avaler tant de stat et de façon obligatoire?

Hein?

Hmmm, si je vous comprends bien, vous n'avez plus le gout de vivre, le suicide semble être votre seule issue?
Saviez-vous qu'il y a 64% de probabilité que vous vous ratiez et dans ce cas 78% que vous restiez handicapé a vie?
Sur une population d'hommes et de femmes entre 22 et 38 ans, moyenne 30, écart type 4 recensé entre pâques et le 1er Novembre (fête des morts, curieux hasard) et bien 72%, vous m'entendez 72%...

PAN!

Monsieur, Monsieur?

car lorsque tu utilisera par exemple pr ton mémoire des questionnaires ou des tests il te faudra peut être chercher des liens des corrélations voir ce qui est sighnifcatif si tu fais un plan experimental etc

Oui, comme tu dis... peut-être mais

fab a écrit:

Au fait, pourquoi doit-on avaler tant de stat et de façon obligatoire?

car tu choisiriais stat si s'étais en option lol

ahha ha h ah aah ah ah ah ah ah

...

oui c'est fort possible... arf

fab a écrit:

Dès qu'on parle de stat.. y a plus personne.

Ben il y a moi ... j'aime bien les stats (enfin en 1ère et 2ème ... pour la 3ème j'attends de voir, hum hum ) ...

Si l'autoportrait te ressemble, il ne me reste plus qu'à chercher dans Nalinnes un type avec deux "chicots" à la place des dents ... lol ... ça restreint le champ de recherches.

Bonjour Fabrice et bienvenu au club des 2me carrières !

Ex-informaticien ? Bienvenu au club, encore (enfin, c'était 66.66% de mon boulot pendant vingt ans).

Faudra essayer de tout oublier d'ici la troisième, sinon tu risques de ne pas être sage au cours d'informatique (il est délirant).

Pour Stat1, tu peux télécharger un paquet d'exercices que j'ai retricotées au format Excel sur mon site :

http://www.petercogen.com/umh/TPStat1.zip

Puis quelques exercices supplémentaires pour Stat2 de Claude Berte :

http://www.petercogen.com/umh/ExercicesCBStatII.pdf

Attention, à l'UMH personne ne leur a dit que les tableurs existent, alors... entraîne-toi tout de même à tout faire sur du papier quadrillé ! A l'examen, faudra remplir des feuilles, à la main, comme dans le bon vieux temps et faire des petits dessins.

Pourquoi les stats ?

Parce que c'est ce qui soutient un tant soit peu l'édifice psycho-pédagogique et qui lui donne des allures scientifiques.

Avec le temps, on verra sans doute les neuro-sciences prendre toujours plus de place comme fournisseur de "crédit" académique, dans tous les sens du terme, au détriment des stats.

Héhé, comme Fredérique (clin d'oeil) j'aimais assez bien stat 1 et 2 : suffit de réfléchir un peu. Pour les neuro-bidules, faut un DVD à la place du cerveau.

:-)

Peter

Merci Peter!

Nous avons en effet un parcours parsemé de similitudes. Pour ma part, je saute l'étape du psychothérapeute. Je passe sur les bancs directement et puis Inch Allah je deviendrai psychothérapeute.

Merci également pour les documents stats, beau boulot. Mais en effet, retour au bon vieux temps, papier et crayons!

Ma question était pourquoi tant de stat!
Sur une total de 60 crédits cette année (Bac 1&2) je vais avoir 15,5 crédits liés aux stats.. plus d'un quart des points!
Heureusement j'aime bien aussi.

Alors je réponds aussi à ma question et je rejoins ton point de vue. Oui, ces stats permettront de traiter les informations liées a l'expérience, oui elles soutiennent l'édifice et oui surtout, elles donnent des allures scientifiques.
Personnellement mon souhait est d'être Psychologue, pas chercheur et encore moins statisticien.

A cela j'ajoute 7 crédits pour expérimentation et intro à la mesure. 22.5 crédits imposés à connotation scientifique.
Plus d'un tiers.

Je ne conteste pas, je m'intérroge. Et le prend avec plaisir. Cela ne me fera pas de tord... un peu de rigueur, un peu de torsions neuronnales histoire de décrasser mes conduites cérébrales.

Pour rappel, tout cela partait d'une boutade dans un sujet précédent où j'interpellais ceux qui passaient sans laisser de traces. Sous des allures d'examens statistiques.

Et puis tant pis, je serai un scientifique sinon rien!

Bonjour Fab !

Je vois que tu prends les choses avec bonne humeur.

Il en faut !

Ce qui manque, dans le programme, c'est un cours qui "explique" le programme. Pourquoi il fait défaut ?

Philippe Fouchet dirait, avec Canguilhem, que la psychologie ne peut pas s'interroger sur ses fondements, car elle n'en a pas.

C'est un peu cruel mais, hélas, pas intégralement faux.

Les stats nous servent à désigner le normal et l'anormal, par une référence assez arbitraire au hasard et à la cause systématique, qui sont des constructions intégralement spéculatives.

Exemple : on définit les "surdoués" comme ayant un QI supérieur à 125 ou 130 ce qui permet de désinger grosso modo 5% de la population comme potentiellement "en souffrance" et donc nécessairement "en demande d'accompagnement".

Oui... ben oui... c'est notre fameux alpha, ces 5 % !

On pourrait dire que la psychologie a découvert, par essai et erreur, qu'on "la laisse faire" du moment qu'elle n'ennuie pas, dans chacun de ses domaines, plus de 5% de la population.

Il y a donc toujours 4 écarts type à rassurer sur leur normalité, moyennant quoi on pourra désigner quelques types à l'écart qu'il faut écouter, guider, médicaliser, ou... enfermer.

:-)

Peter

Oui moi non plus je n'ai jamais trop compris pourquoi tant de stat qui plus est, des stats moyenageuse, sans interêt et hyper ciblées...

Moyenageuse car depuis que je suis en Flandre on doit bosser sur SPSS et le cours de stat (enfin ici cela s'appelle Mutlivariate analyse) est donné en salle d'info. Alors oui deux ans a jouer avec cette table des plus obselete alors que un clic suffit! Alors je ris déjà de ceux qui me diront "oui mais avec la version "papier au moins tu sais ce que tu fais ,tu comprends..." Je parie qui en a qui savait même pas que la fameuse table du U représente en faite toutes les intégrales entre X(a) et un point de la courbe de GAuse (B), ok si l'avait fallu calculer les integer la cela aurait été de la compréhension...enfin bref

SAns intérêt: exemple de question eu à l'examen " j'ai des billes 5noirs et 5 jaunes quelle la probabilité de tirer une jaune et une noir..."mdr super pour un psy ou un sociologue dis moi...(et encore là j'ai fait compliqué car faut faire un raisonement en plus hihihi

hyper ciblée: car au bout du compte je m'etais convaincu avoir un bon niveau en stat. Et bie arrivé ici j'etais largué comme un thon. Tous ce que j'avais vu à l'UMH était propre a certains tests et ne représentait qu'une infime partie de la statistique et pas la plus générale, dommage...

dommage que tu n'ai pas eu l'occasion d'assister au cours de stat avancé de mr Harmegnie, sinon on n'est plus à spss (un peu dépassé et surtout payantà) maintenant c'est OS4, mais c'est dommage en effet je trouve tu aurais peut être eu un autre avis

Oui je sais que c'est un peu dépassé SPSS mais ça reste utile, et puis ici on a une version student gratuite ce qui est pas plus mal.Parrait pour le cours de Harmegnie mais je suppose que c'est encore la même technique c'est à dire pas de math et ça je trouve super nul car c'est impossible de comprendre les stats à fond si tu comprends pas comment calculer une matcie hessienne par exemple.Oui tu comprends ton cours mais quand tu te retrouves avecs d'autres la base c'est les math et pas ton cours alors oui dommage...

Pidjy, il y a une question qui me brûle le clavier depuis un certain temps déjà...

Tu représentes les étudiants auprès des profs ou tu représentes les profs dans ce forum ?

Stat 1 et Stat 2 sont tout de même dignes d'un autre âge, on est bien d'accord ?

A l'issue de ces deux cours, tu ne sais rien, tu n'as rien compris, t'arrives juste à faire des stats comme quelqu'un d'autre ferait une sauce béchamel.

J'aime bien cuisiner donc, oui, j'ai bien réussi, merci.

Mais ajd, quand il m'arrive de réfléchir à des données et à vouloir mettre en application, je suis totalement perdu.

Des heures et des heures passées par le super sympathique Claude Berte à remplir le tableau de chiffres... il ne reste pour ainsi dire rien.

Si. Une chose. Le souvenir d'un bien brave homme qui s'acquittait avec beaucoup de patience d'une tâche absolument hallucinante... avec, en prime, de temps en temps, une petite remarque sarcastique de ma part... mais aussi, de la part de nous tous, à Charleroi, un petit geste amical en fin d'année, qu'il avait plus que mérité.

J'espère pour lui qu'il fait aujourd'hui quelque chose de moins abrutissant et de plus sensé.

:-)

Peter

Ma présentation qui tourne au règlement de compte statistique, je rêve!
Concernant la table des U, julien, nous avons été en effet mis au courant que la méthode à utiliser est bien l'intégrale mais que nous utiliserions un truc, une table, tu perds ton pari. Etre dans une salle d'info, n'en apprend pas plus; ca accélère la calcule, c'est tout.

Mais je suis heureux de vous acceuillir à ma table pour discuter. J'aurais préféré discuter sauce Béchamel à la limite, moi aussi Peter j'aime cuisiner (éh beh), non seulement j'aime mais je cuisine vraiment tous les jours... voilà un trait de ma présentation tiens.
Mais depuis que je suis les cours, c'est une de mes tristesses, ... ne plus pouvoir faire a manger à mes femmes! Ou rarement.

pour répondre à ta question peter qui est tout à fait pertinente , je suis avant toute chose le représentant des étudiants et je suis également le point de communication entre ceux ci et les profs il m'arrive donc de communiquer aux étudiants des infos que les profs souhaitent faire parvenir (commnuication dans les deux sens donc) pour ce qui de représenter les profs sur ce forum j'en doute fortement, ce ofrum est un forum d'étudiants et restera entre étudiants rien n'en sort vers les profs et seule lesi nfos que les profs me transmettent pouvant interesser les étudiants s'y retrouvent

Merde cette année ils l'ont dit...lol
Par contre je suis pas d'accord pour ce qui est de la salle d'info, ok ça accélère, mais:
-Tu vois le calcul de hein
-Tu dois comprendre le calcul de deux
-Si tu importes des macros de excell euh bon faut tjrs comprendre le calcul...
La table des U ne donnes que les réponses si je me souviens bien...Comme les autres tables d'ailleurs...

euh un, pas hein...hein?lol

nous avons un aspect plus pratique ici sur les stats en psycho et plus cnetré sur les stats elles même mais ce n'est pas forcemment une bétise c'est surtout une optimisation du corus de stat pour l'utilité qu'auront les futurs psys de l'utiliser par exemple à la polytech ils ont aussi des cours de stat mais totalement différent des notres, quasiment théorique sans aucune réelles implication pratiques, je ne doute pas que dans tes études de sociologie celà pose problème par rapport à ce que tu as appris à l'umh mais je pense que si tu étais venu de la polytech (çà n'a pas de sens je le conçoit mais imaginons) tu aurais eu le même problème, je pense donc qu'il n'y a pas de comparaisons à faire dans le sens que les stat peuvent être utilisé de façon diverses selon le métier que nous pratiquons.

Et bien mon petit pidgy je vais te dire qqch, je venais de licence en Math avant de faire les Sciences humaines...J'avais fait 16 à cette exam, et on prétendu ne pas me donner ma dispense pour je cite
"approche différente". Et mon exam je l'ai largement bloqué avec le cours de la Fpms, là ou je suis baptié, là ou j'ai beaucoup d'affinités...
Et bien oui pour la socio cela pose grand probleme car ce cours de stat ne sert qu'au psy et encore.Dommage que les profs ne prennent pas en considération qua ds l'auditoire certain feront l'anthropo, d'autre la crimino, d'autre la socio, et encore la science po, qui je suis désolé utilisent des approches plus mathematique, plus générale.Comme tu représentes les étudiants touches en un mot ...

Et euh c'est mon cours de licence math qui me sauve ainsi que Mr decorte Prof de math à Waroqué qui m'aide énormément...
M Bruyninck et Couvreur ne m'ont même répondu a part un vulgaire lien d'une brique de 500pages genre SPSS pour les nuls,
dommage...

et la sauce béchamel dans tous ca ?

je regrette mais tout le monde n'a pas fait de licences mathématiques et les études de psy sont des études sans pré requis et je doute que ce que tu demande rencontre l'approbation de la majorité des étudiants de la fac
maintenant tu as raison il y a des branches qui demandent plus d'efforts en math c'est juste mais dés lors que l'étudiant choisi de se diriger vers d'autres études il doit s'attendreà ne pas avoir facile au début.
Maintenant pr l'aide que les profs de psycho ne t'ont "pas fourni" çà s'est leurs choix libre et je n'y peux rien.

Maintenant si tu arrive à convaincre un nombre suffisant d'étudiant qu'il faille remanier de façon plus sévère le cours de stat ok sans prob
ps: à ce propos encore une fois tu aurais du suivre le cours de mr Harmegnie tu aurais eu un avis différent mais malheureusement ce ne fut pas le cas

maintenant pr ta dispense je suis désolé que tu ai du subir celà mais je ne sais pas si se retourner contre la faculté pr celà sois une solution

Et oh j'ai rien demandé dans mon message je dis juste que le cours est pas adapté aux gens qui font autre chose que la psycho et qui devront faire face à de la statistique mathematique et pas de la stat lapin chapeau car franchement faut même savoir faire une dérivé pour réussir stat!
Bah je m'en fou de ma dipsense ce temps là est loin...
Oui pas de prérequis (bien dommage pour ma part) mais dérivé et integrale c'est du domaine de la 4,5eme secondaire et ça tout le monde sait le faire en arrivant à l'unif enfin je crois.
J'ai jamais demandé a corsé le cours de stat mais le donné a la manière de Landarcy je trouvais ça vachement mieux!

Aaaaaaah, Fab !

Figure-toi que c'est un des side-kick agréables de mon passage à Mons : je peux à nouveau cuisiner pour mes fi-filles et surtout, manger avec elles.

Ok, Pidjy. Je comprends que tu es dans une position un peu difficile. Les profs sont des humains, comme les étudiants : pour ne rien faire, ils ont toujours d'excellentes excuses. Pas le temps. Pas de budget. Directives ministérielles de toutes sortes.

Faut juste te rappeler que c'est ça : des excuses.

Ca ne vaut pas plus que ma grand-mère est morte une fois de plus hier ou l'ADSL de mon kot est tombé en panne parce que le chat du voisin d'en bas a pissé sur le modem ou j'ai fait mon TP mais il était dans le coffre de la voiture de mon père et une ambulance a embouti sa voiture et on peut plus l'ouvrir.

RIEN n'excuse des cours comme Stat 1 / Stat 2 en 2007.

UNE SEULE cause systématique l'explique : une absence totale de volonté et d'ambition. Je ne sais pas de qui, hein. Mais de quelqu'un.

Je rejoins aussi Julien sur l'absence de maths qui serait encore excusable si au moins il n'y avait pas négation pure et dure de la logique formelle la plus élémentaire. Par moments, j'ai failli me disputer avec Claude Berte à propos d'évidences qui sautaient aux yeux. Réponse : oui, t'as raison, mais bon, on fait pas comme ça, ici.

Alors, Pidjy, si t'es la voix des étudiants auprès des profs, dis leur qu'ils PEUVENT MIEUX FAIRE.

Si ça se trouve, ils ne le savent pas. Ils se sous-estiment. Ils pensent qu'ils font déjà le maximum.

Faut les encourager, quoi !

Je suis sûr qu'ils ont un potentiel énorme.

:-)

Peter

Moi je trouve que parler d'absence total de volonté et d'ambition c'est franchement pas juste pour les profs de stat1 et 2. Le service se donne beaucoup, je trouve, pour que les cours soient accessibles à un maximum d'étudiants. Elles passent leur temps à tenter de rendre l'explication la plus claire possible. Et elles répondent à toutes les questions claires et précises. Elles prennent le temps.

Et dire que tout le monde a vu les intégrales en secondaire, c'est une erreur. L'année passée, en première donc, j'ai parlé de ça à des étudiants (expliquant que j'avais ça en horreur) qui n'en avaient jamais entendu parler. Faut savoir que les étudiants qui font psycho viennent de tous horizons et n'ont parfois meme pas 4 heures de math par semaine... Et je trouverais pas ça juste de leur dire: "ben tant pis, fallait y penser quand tu savais pas encore que tu allais en avoir besoin".

Et puis apprendre à faire le travail sur papier avant d'apprendre à le faire sur pc ça a tout de meme un avantage que vous avez l'air d'oublier, à savoir que ça nous permet de la faire quand on n'a pas de pc... Ben ouais parce que les pc ça coute cher (enfin, sauf quand on est riche). C'est incroyable de voir à quel point les gens oublient qu'on a pas tous les moyens d'avoir un pc chez soi.

Je ne dis pas que nos cours de stats sont parfaits et qu'ils ne peuvent pas etre améliorer. Je trouve simplement qu'ils subissent des critiques agressives et pas toujours bien posées ici... Et ça m'agace un peu, je ne le cache pas...

Bon, j'ai craché mon venin, moi aussi...

Ha, oui, et Pidjy se coupe en 4 pour les étudiants, il se donne à fond... Et c'est bien la cause des étudiants qu'il défend.

Connaissant la réponse, je la donne aussi... Mais justement, comme il défend la cause des étudiants, il sait ce qu'il se passe...

en effetil ne faut négliger ceci vous êtes 300 en 1ere la moitié en 2eme et tout le monde n'a pas fait math +, la psycho contient des gens de tout horizon général, technique, professionels il ne faut pas négliger ceci et c'est ce en quoi on peut qd même reconnaitre l'extraordnaire travail du service de madame Bruinincks, arrivezà donner un cours unique ouvert à des gens de mileiux si divers çà s'est un vrai défi .Sinon pr la veson papier je rejoint Petronille: trop faire confiance à un intermediare s'est en être dépendant. Si on prendce raisonnement pq on nous a pas appris dés là primaireà utilisr la calculette plutot que de onus obliger à réciter ns tables de multiplications?

Voilà pour mon avis sur la question

Mais pidgy tu te contredis toi même là...
J'ai jamais demandé à avoir cours de stat sur Pc mais d'avoir qq bases de math pour pouvoir savoir utiliser les logiciles car apres impossible de savoir expliquer ce que tu fais confer ton exemple avec les tables de multiplications!!!!
Et ta reflexion sur le profs genre "ils ne veulent pas t'aider c'est leur choix" franchement je trouve ça vraiment nul.Ok les profs on peut être pas tjrs le temps mais juste répondre "désolé mais je suis surchargé ce n'est de la mauvaise volonté c'est carrement un manque de civisme!
En même temps je tire mon plan tout seul avec des profs d'autres fac mais je trouve ça dommage quand même car a chaque fois que je vais voir Mme Desmet on me rappelle tjrs que je suis étudiant à L'umh et attaché a votre département deso mais ça donne pas envie....
Et ça se comprend quand elle m'a dit que peu de gans demandais a faire l'agrégation pour être prof a l'umh vu que rien n'est fait pour crérer un lien fort entre fac,prof,et élèves...un peu comme une Unif de proximité, une des raisons de mon exil entre autres...

hum pr les pc là vu comme çà je peux comprendre unp eu mieux ton pb mais je me pose tjr une question tu nous a dit ce que les profs t'ont répondu mais on ne sais tjr pas cmt toi tu as reformulé la chose car ce qui me chfonne personnelement c'est que tu semble avoir eu des difficultés que d'autres étudiants n'ont pas rencontrés d'où mon interrogation?

hmmm, je ne maitrise plus rien, mais ej vous rappelle que vous êtes dans ma présentation, donc à ma "table".
Le début est sympa, je voudrais juste que vous fassiez un effort concernant les fautes de frappes et l'ortograf.
Ca aidera la collectivité!

Et moi, je pense que pour ce genre de débat, il y a d'autres parties du forum bien plus adaptées...

Moi aussi céline, mais tu sais comment ca va avec tous ces intellectuels!! tu parles sauce béchamel et une heure plus tard ca débat politique ou statistique!!
Et dire que l'on dit que les hommes parlent uniquement de sexe!! eh benh non, statistique aussi!

fab a écrit:

Moi aussi céline, mais tu sais comment ca va avec tous ces intellectuels!! tu parles sauce béchamel et une heure plus tard ca débat politique ou statistique!!
Et dire que l'on dit que les hommes parlent uniquement de sexe!! eh benh non, statistique aussi!

MDR... bien trouvé ça dis donc!